Allasko (lashevchenko) wrote,
Allasko
lashevchenko

Categories:

Интервью Алексея Навального Зюддойче Цайтунг

Оригинал тут

Алексей Навальный - один из самых известных российских оппозиционеров. 39-летний адвокат ведет блог о коррупции, он также основал «Фонд борьбы с коррупцией» -  неправительственную организацию, финансируемую за счет пожертвований. В феврале 2016 года он пытался привлечь президента Владимира Путина к ответственности за коррупцию  - но суд не принял жалобу.

SZ: Герр Навальный, на  Вас работают более 30 мужчин и женщин, чтобы раскрыть нелегальные махинации. Было ли для Вас в панамском досье что-то новое?

Alexej Nawalny: мы примерно знали, как функционирует путинская коррупция: У него есть друзья, эти друзья выигрывают государственные тендеры и зарабатывают миллиарды. Эти миллиарды - такой общий котел, которым он может пользоваться. Теперь выясняется, что, кроме этого, есть и еще собственная касса Путина. И мы видим, как она наполняется. В том, что принадлежащее виолончелисту Сергею Ролдугину является кассой Путина, у меня нет сомнений.

Но имя Путина нигде в документах не появляется.

Косвенные улики однозначны: Во-первых, Ролдугин является близким другом Путина. Во-вторых, нет никакого объяснения, откуда он мог бы иметь такие суммы. Он был бы самым богатым музыкантом на планете. В-третьих, способ  наполнения кассы, когда государственные предприятиями через действия инсайдеров или неоплаченные кредиты совершали преступления - зачем бы это надо было делать?


Пресс-секретарь Путина объяснил, что публикации – это атака на президента, направляемая западными спецслужбами.

Нервозная реакция Кремля является еще одним свидетельством. Все вместе указывает на то, что публикации прямо раскрывают коррупцию Путина. Когда арестовывают убийцу, то, как правило, никто не видел, как он ударяет свою жертву топором. Но есть топор, есть тело, есть отпечатки пальцев, кошелек жертвы в сумке преступника. Этого не достаточно, чтобы отправить человека на электрический стул, но этого достаточно, чтобы посадить его на скамью подсудимых.

Почему раньше никто ничего не знал про Ролдугина?
В биографии Путина "От первого лица", которая появилась в его первую президентскую кампанию, Ролдугин часто упоминается. То, что до сих пор никто дума, что он может управлять деньгами Путина, показывает, что Путин сделал правильный выбор: скромный человек, который не ездит на Феррари, играет на виолончели. На такого человека так сразу не подумаешь. Но в тот момент, в котором были раскрыты его шелл-компании и их операции, возникла проблема: такие деньги просто необъяснимы.


Что Вы думаете об объяснении, что предприятия переписывали на Ролдугина доли, чтобы ему больше не приходилось просить о пожертвованиях и он мог покупать дорогостоящие инструменты?

Что это должны быть за пожертвования? Два миллиарда долларов, это больше, чем годовая прибыль крупнейших компаний в России! Согласно официальной таможенной статистике, Россия ввезла в прошлом году музыкальных инструментов на примерно 50 млн долларов. Если это экстраполировать, то получается, что с двумя миллиардами Ролдугин мог 40 лет  финансировать импорт всех музыкальных инструментов в Россию. Но это же смешно.

Вы верите, что однажды смогут найти счета, недвижимость или акции, записанные на Владимира Путина?

Конечно, нет. Крупная коррупция – т.е. коррупция на самом высоком правительственном уровне – строится иначе. Когда замешаны авторитарные правители, то, как правило, через членов семьи, через друзей, хоккейного тренера, тренера по дзюдо.

Что, если друзья Путина однажды его кинут?

На это есть простой ответ: Или ты президент, и никто не может тебе ни в чем отказать. Или ты не президент, и тогда все кончено. Таким образом, какой-то другой путь  для него это не вариант, даже если он должен вести войну, чтобы защитить свою власть. В крайнем случае, только что основанная им  и подчиненная лично ему Национальная гвардия в количестве 400 000 человек, просто все сровняет с землей при помощи танков.

То, что сейчас стало известно – не нарушает действующее законодательство?

Кроме того, что в панамском досье попадаются  имена целого ряда политиков, не задекларировавших свои доли в компаниях, как это предписано российским законодательством, имеются указания на ряд других правонарушений: подозрение на  инсайдерскую торговлю в Сбербанке и ВТБ; оба котируются на европейских биржах, поэтому это было бы нарушением как российского, так и международного права. Во-вторых, уклонение Ролдугиным от уплаты налогов. В-третьих, мошенничества в российском Коммерческом банке, дочерней компании ВТБ на Кипре, которая открыла кредитную линию в размере 650 миллионов долларов фирме Sandalwood, не требуя залога. Мошенничество в компании Северсталь, выдавшей компании Ролдугина кредит в размере более чем шести миллионов долларов, чтобы его немедленно разорвать. Мошенничество в инвестиционной компании Тройка Диалог, - дочерней компании Сбербанка, и многое другое.

В чем Вы тут видите коррупцию?

Ни Сбербанк, ни ВТБ, ни Северсталь не могут объяснить эти сделки. Почему концерн заключает контракт на продажу акций с одной из фирм из сети Ролдугина, а потом немедленно его расторгает и платит неустойку в размере 750 000 долларов? Это коррупция в чистом виде. Поэтому мы надеемся, что, по крайней мере там, где было нарушено европейское право, будет начато расследование.


В прошедшие годы Вы опубликовали материалы почти на всех высших российских чиновников, из которых следует, что они коррумпированы. Что это дало?



В этом состоит трагичность нашей работы: Это укрепляет позиции этех чиновников! Потому что, если становится известно, что они коррумпированы, это повышает их лояльность. Тогда Путин является последним источником их легитимности. Они знают, что общество предпочло бы видеть их в тюрьме. И что они только потому не сидят в тюрьме, а являются богатыми министрами, что есть Путин.

Der Russland-Experte Mark Galeotti von der New York University sagt, das Besondere an Russland sei, dass man hier für Geld keine Macht kaufen kann. Aber wer Macht hat, braucht sich über Geld keine Gedanken mehr zu machen.
Эксперт по России Марк Галеотти из Нью-Йоркского университета говорит, что особенность России в заключается том, что вы не можете здесь купить власть за деньги. Но у кого есть власть, тот может не беспокоиться о деньгах.

Это было сказано еще в стихах Пушкина: «Все куплю, сказало злато. Все возьму, сказал кинжал.» Это значит, ты можешь купить все, но если приходит кто-то, кто имеет власть, он может у тебя все отобрать. Должен ли Путин опасаться, что друзья его обманут? Нет, потому что он имеет власть. На счетах энергетического концерна Сургутнефтегаз лежат, насколько известно, 30 миллиардов долларов. Их он может в любой момент забрать. Поэтому абсолютно бессмысленно – гадать, насколько велико состояние Путина. На этой стадии авторитарного государства ему принадлежит просто все.

Итак, богатые размещают свои деньги безопасно за границей. Какую роль играет при этом Запад?

Запад помогает им в этом. Такие страны, как Швейцария и Соединенное Королевство стимулируют это, предлагая надежную гавань. Хотя все эти страны официально приняли правила по борьбе с международной коррупцией, но на практике не происходит ничего. В течение многих лет, я обращаюсь к ФБР, к прокуратурам  Германии и Швейцарии, в Serious Fraud Office в Великобритании и так далее - ни одного процесса не было начато! Европейские СМИ много пишут о коррупции в России и о мафии. Когда я встречаюсь с дипломатами и парламентариями из Европы, они спрашивают: Что может сделать Европа? Тогда я говорю: начните хотя бы один процесс. Не ради России, но на основании своих собственных законов о борьбе с отмыванием денег. По крайней мере, один! Но ничего не происходит.

Как вы думаете, почему так происходит?

Законов достаточно, нет политической воли. Я думаю, что они не хотят конфликта с Путиным. Армии налоговых юристов, нотариусов и инвестиционных банкиров живут с этого бизнеса. Тем не менее, европейское общество вряд ли будет счастливо от этого импорт коррупции из России.

Что думают люди в России о коррупции?

Многие говорят: да, власть имущие обогащаются, но их мы, по крайней мере, знаем; а если к влати придут другие, то они будут воровать еще больше. Другой вариант: они обогащаются, но хоть делают что-то, Сочи, Чемпионат мира по футболу. Или: они уже наворовали; а когда придут новые, все начнется сначала! И если бы ты,  Навальный, был президентом, ты бы воровал точно так же!

Люди примирились с этим?

На самом деле, коррупцией они сыты по горло. Путин имеет 86 процентов поддержки, говорят опросы общественного мнения. Но нашу кампания по поводу статьи 20 Конвенции ООН поддерживают 90 процентов! 90 процентов – за то, чтобы должностные лица, которые не могут объяснить происхождение своего богатства, были привлечены к ответственности. Но Кремль хочет, чтобы коррупция выглядела безальтернативной. На этом фоне для Путина очень важно, чтобы Украина потерпела поражение. В Украине произошла революция против коррумпированной элиты, и, к сожалению, по прошествии двух лет мы не видим успехов в борьбе с коррупцией. Если мы теперь совершаем акции против коррупции, нас спрашивают: вы хотите, чтобы у нас было так же, как на Украине? С кровью и войной? Украина должна потерпеть неудачу, чтобы не было никакого положительного примера борьбы с коррупцией. Для российской оппозиции поэтому очень важно, чтобы реформы на Украине прошли успешно.

В том, что Вы и Ваш Фонд вообще еще существуете, многие видят доказательство, что Россия не является репрессивным государством, или что Вас поддерживает кто-то могущественный.

Во-первых, я был трижды осужден. Хотя Европейский суд по правам человека признал мою правоту, я не могу продолжать участвовать в выборах. Новый закон запрещает мне даже участвовать в дебатах. Мой брат Олег находится в тюрьме за полностью сфабрикованные истории. Против нескольких сотрудников Фонда открыты уголовные дела, в нашем офисе был обыск. Путин не Сталин, и мы не уничтожены физически. Но кто мог бы предположить два года назад, что они убьют Бориса Немцова?



Tags: переводы, политика
Subscribe

Posts from This Journal “политика” Tag

  • О ярких красках абсурда

    Иду я в воскресенье по нашему райончику, никого не трогаю, и уже на подходе к дому слышу вдалеке характерные звуки - музыка, кто-то что-то кричит,…

  • Про посла глупости

    Против глупости сами боги бороться бессильны. Ф. Шиллер На прошлой неделе я писала о выступлениях российской оппозиции в Берлине - здесь и…

  • О Марше солидарности в Берлине. Продолжение.

    Начало тут ➁ Еще несколько плакатов: Тоже, между прочим отдельная большая тема - ради чего россияне должны умирать на чужой войне? ➂…

promo lashevchenko сентябрь 30, 2016 12:00 4
Buy for 10 tokens
Уже дня два весь рунет обсуждает проблему абортов, в связи с известными инициативами известных персонажей. Но за всем этим "эмбрион - это человек/не человек" и "аборт - это убийство/не убийство" как-то все упускают из виду еще один важнейший аспект. Во всяком случае, я этого в…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments