diksio: Да, необходимо запрещать беременным таскать тяжести. Потому что если не запретить, то начальство(или сама тупая баба) решит, что можно! А кто пострадает? Ребенок. Его права тоже надо учесть, нет?
lashevchenko: 1. Ага, а чтобы прекратить грабежи и изнасилования, надо запретить быть ограбленными и изнасилованными! Обалденное по гениальности решение!
2. Извини, но "тупая баба" обладает всеми теми же правами, что и ты, и кто угодно еще. И вполне способна принять решение самостоятельно, без помощи всяких запретителей.
А никакого "ребенка" в период беременности еще нет, есть эмбрион. Если уравнивать в правах человека и эбрион, то можно и да запрета абортов докатиться.
ab_dachshund: Я просто хотел проиллюстрировать ситуацию со "старой обидой". Долго что-то запрещали и теперь первая реакция "любой запрет - это дискриминация". Даже если это запрет заплывать за буйки - а вот назло вам возьмем и заплывем, потому что не сметь запрещать вообще ничего.
lashevchenko: Не передергивайте.
Во-первых, не любой запрет является нарушением прав - например, запрет заплывать за буйки вполне обоснован. Другой вопрос, что запретов должно быть минимальное количество, и они должны быть обоснованы, а не по принципу "как бы чего не вышло".
Во-вторых, не любой, даже самый дурацкий запрет, является дискриминацией. Возьме, к пример, "сухой закон", который регулярно пытаются вводить в разных местах. Дурацкий запрет - да, дискриминация - нет, т.к. действует для всех.
diksio: Ты ребенка рожала? Ты знаешь, с какого периода он уже может жить и без тебя? Так что там ребенок - с определенного периода это человек. Его права не учитываем? А решения тупые бабы принимают различные. И если она тупа, то пусть гадит себе, а не ребенку.
lashevchenko: 1. Эмбрион не может иметь никаких прав, это не человек. А вот женщина - человек, со всеми правами, а не ходячий инкубатор.
2. Предлагаешь ограничивать тупых в правах? А кто будет решать, тупой человек или нет? Не боишься сама попасть в эту категорию (учитывая российскую судебную практику)?
diksio: Семимесячный - как, человек, нет? У него уже легкие сформировались, он полностью жизнеспособен. Да и раньше многие. Ты про недоношенных слыхала, ай нет?
Кто тупой, кто нет? Да по поступкам смотрим. Вот беременная будет тягать тяжести - это тупая баба, однозначно. Я в эту категорию попасть не боюсь - результативна! По результатам надо смотреть, а не по гендерному признаку.
lashevchenko: 1. Нет, представь себе, не человек. Человека человеком делает на наличие легких и прочей требухи, а разум или хотя бы человеческая личность - даже у новорожденного ее еще нет, не говоря же о плоде.
Но после семи месяцев аборты не делают даже по жизненным показаниям - проще вызвать преждевременные роды или сделать кесарево.
2. Допустим. И что? Имеет право. Ты можешь осуждать, но не имеешь права запрещать, это исключительно личное дело каждого.
Сформулирую кратко мою позицию:
1. Эмбрион или плод - не человек, по указанной выше причине (нет разума - нет и человека). Поэтому говорить о каких-то правах эмбриона бессмысленно.
2. Человек - неважно, женщина или мужчина - является человеком, гражданином, со всеми вытекающими отсюда правами. Кто-то может считать человека ngsv? он может даже реально тупить - это ещё не основание для ограничения прав. Каждый сам решает, как ему поступать в той или иной ситуации. И даже если человек делает что-то, что вредно для его здоровья, - это его решение и его право, ни государство, ни общество не могут ничего указывать. Потому что нет принципиальной разницы - запрещать беременной женщине поднимать тяжести, или запрещать человеку курить/употреблять алкоголь, кстати, кофе или сладости тоже неполезны... а вот физические упражнения, наоборот, полезны - будем заставлять всех ими заниматься? Кому-то хочется жить в подобной антиутопии?
А теперь приглашаю всех высказываться.
Journal information