?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Член совета правозащитной организации "Мемориал" Сергей Давидис посетил
Берлин и в неформальной обстановке рассказал журналистам
о ситуации с политзаключенными в России.
"Немецкая волна"


Вот отчет "Немецкой волны" (на русском) о данном событии. Отчет, на мой взгляд, весьма полный и объективный, поэтому я буду его тут цитировать - с моими комментариями, дополнениями и иллюстрациями.

"Ночь, улица, фонарь, рождественский рынок..."

Да, именно так:




"Если обойти киоск с глинтвейном, яблочным пуншем и горячим черничным вином во дворе бывшей пивоварни, а ныне хипстер-центра Kulturbrauerei посреди моднейшего квартала Пренцлауэр-Берг, ..."

В том-то и проблема - эта самая Kulturbrauerei ("культурная пивоварня"), она же громадная!  Это целый комплекс зданий из красного кирпича - бывший пивоваренный завод, построенный еще в середине 19-го века. Говорят, всего там больше 20 зданий, но проверить это сложно - многие стоят вплотную друг к другу, так что не поймешь, одно это здание или несколько...




Эта "Культурная пивоварня" занимает целый квартал, там шесть внутренних дворов, например:





А вот дворик, где ночуют прокатные велосипеды:




И в этом громадном комплексе находятся театральные студии, художественные галереи, рестораны и бог знает что еще.




Поэтому найти нужную мне дверь оказалось весьма сложно. Нет, я посмотрела на схеме, что мне нужен подъезд А, но где его искать в этом лабиринте дворов, лестниц, киосков и т.д., да еще пробираясь сквозь праздничную толпу?!  В конце концов я просто стала заходить в каждую открытую дверь и спрашивать - в художественную галерею (галерист не знал, где тут Панда-Театр, но спросил у интеллигентного вида старушки,занимавшейся картинами), в какой-то хипстерский ресторанчик (бармен не знал, но спросил у швейцара)...

"Если обойти киоск с глинтвейном, яблочным пуншем и горячим черничным вином ... и потянуть на себя тяжелую дверь..."

Золотые слова! Дверь действительно тяжеленная, подтверждаю.




"...можно оказаться в русском театре "ПАНДА".

Вообще-то это не совсем театр, и не совсем русский. Полностью это называется “P.A.N.D.A. Nicht nur Russisches Theater” e. V. - "зарегистрированное объединение "P.A.N.D.A. Не только русский театр"". Слово "панда" в данном случае означает не только название симпатичного зверька, изображение которого мы видим над дверью, но и английскую аббревиатуру от "Poetry. Art. Network. Dreams. Action." (Поэзия. Искусство. Сеть. Мечты. Действие"). Занимаются они не только театральными постановками, но вообще любым видом искусства и художественными акциями. Объединение некоммерческое, и, как указано в его концепте - "мы ориентируемся на мультикультурное общество Берлина, а не направлены только на закрытую группу русскоговорящих мигрантов". Хотя на данном конкретном мероприятии присутствовали как раз только русскоговорящие мигранты - перевода на немецкий не было.

"Во вторник, 6 декабря, здесь с докладом о ситуации с политическими заключенными в России выступил член совета правозащитной организации "Мемориал" Сергей Давидис."

Вот он на сцене:




"И пока в Москве суд штрафовал "Мемориал" за отказ регистрироваться в качестве "иностранного агента", русскоязычная публика в Берлине, кутаясь в куртки в плохо отапливаемом помещении театра, внимательно слушала доклад о соблюдении прав человека на родине."

Само это "плохо отапливаемое помещение" - небольшое и устроено так: у одной торцовой стены - сцена, у другой - бар, пространство между ними занято столиками с креслами и просто рядами кресел у сцены, стены украшены произведениями изобразительного искусства.




В целом вид получается достаточно сюрреалистичный. Вот, например, вид на ту часть помещения, где бар - барная стойка с бутылками под старинной лампой на фоне картин с куполами и прочей духовностью, осветительные приборы под потолком, знаменитое произведение Дмитирия Врубеля на Берлинской стене, запечатлевшего поцелуй Брежнева и Хонеккера - и портрет Горбачева, разрушившего эту стену...




Я бы сказала, что надпись "Господи! Помоги мне выжить!" смотрится в таком интерьере вполне уместно. А с учетом темы мероприятия - в особенности.

Кратко о том, что рассказывал Давидис.

"Мемориал" занимается двумя большими группами, подвергающимися репрессиям со стороны государства за свои убеждения.

Первая группа - это преследуемые за религиозные убеждения. В настоящее время за это сажают только мусульман - членов организации Хизб-у-Тахрир. Давидис: "Мы можем как угодно относиться к этой их идее ненасильственного построения Всемирного Халифата, и к их мечтам о Всемирном Халифате, но люди имеют право верить во что угодно!"

Вторая (и основная) группа - преследуемые по политическим мотивам. Тут существует несколько групп политзаключенных:

1. Дело Юкоса - самое первое политическое дело. Сейчас остался один политзаключенный по этому делу - Пичугин, отбывающий пожизненное.

2. Крымско-украинские дела. Там, как я поняла, вообще полный юридический абсурд: граждан другого государства судят за беспорядки на территории другого государства. Обосновывается это тем, что они на Майдане нападали на беркутовцев, а теперь эти беркутовцы - граждане России. Т. е. типа преступление против российских граждан, когда они еще не были российскими гражданами. Как это сочетается даже с российскими законами - не знаю.

3. Болотное дело. Там - чисто акция запугивания, т.к. имеют место репрессии не против конкретных активистов, против которых власти что-то имеют, а против случайных людей, одних из сотен тысяч, бывших тогда на Болотной. Или даже там не бывших - минимум два таких случая. Цель тут - исключительно запугивание общества, чтобы боялись выходить на массовые акции.

4. Гражданские активисты. Тут уже адресная борьба с конкретными активистами - борцами с коррупцией, за федерализацию, за экологию и т.д. Единственное исключение - Олег Навальный. Хотя "Мемориал" и относит его к данной категории, но он никаким активизмом не занимался - просто заложник.

5. Жертвы репрессий в сети - блоггеры и комментаторы, написавшие нечто, что властям не нравится. А также пострадавшие за лайки и репосты - причем совсем необязательно это что-то политическое, может, просто следователям захотелось раскрываемость повысить...

Потом задавали вопросы. Например, спросили про Стомахина - почему "Мемориал" не признает его политзаключенным.

Ответ: "Мемориал" не может считать его политзаключенным из-за его призывов к насилию, которые действительно были, это его "Убивать, убивать, убивать!". Конечно, другой вопрос - читают ли его те, к кому призыв обращен. И даже если прочитают - вряд ли чеченские муджахиды нуждаются в указаниях Стомахина, чтобы убивать русских...
В конкретных ситуациях "Мемориал" помогал Стомахину, когда нарушались его права, но причислить его к политзаключенным не может, по указанным причинам, а также в связи с необходимостью максимизации общественного сочувствия к политзаключенным. Давидис говорит, что признание Стомахина политзаключенным могло бы повысить общественное сочувствие к Стомахину, но снизить - к политзаключенным в целом.

Еще был вопрос про Хизб-у-Тахрир - зачем "Мемориал" вообще этим занимается, особенно в свете вышеназванной "максимизации общественного сочувствия".

Ответ: "Мемориал" - правозащитная организация, а тут явное нарушение права на свободу вероисповедания. Но "Мемориал" и выделил их в отдельный список, и пожертвования на помощь собирает тоже раздельно - отдельно для мусульман, отдельно для политзаключенных. У кого эта тема сочувствия не вызывает - может жертвовать на второй список.

Ну, не буду подробно распространяться - встреча длилась почти три часа, сказно было много всего, кому интересно - про мероприятие лучше почитать отчет "Немецкой волны", а про политзаключенных - на сайте Мемориала.

Вообще, к обсуждению русскоязычной публикой подобных тем тут не привыкать, это вполне в традициях данного города - и почти сто лет назад было примерно то же самое...

Еще не могу не отметить этот контраст - пробираешься между киосками с глинтвейном, жареными колбасками, щелкунчиками, елочными игрушками, засахаренными орехами и прочей мишурой, через гуляющую веселую толпу...



...потом проходишь в зеленую дверь - и оказываешься как будто в другой реальности, в той, о которой говорил Давидис...



Зеленая массивная дверь - как дверь между мирами. Она ведет сразу из двора Kulturbrauerei в помещение русского театра, никаких фойе или переходов там не предусмотрено. Впрочем, контрасты - тоже вполне в традиции, не зря же двадцатые годы прошлого века в Берлине называют "золотые двадцатые" - чего, конечно, не придет в голову никому в России...



Posts from This Journal by “городские_встречи” Tag

  • Про вот это вот

    Иду я сегодня по своему спальному району, а мне навстречу - старичок со смартфоном, и смотрит то в телефон, то вокруг себя. Ну, понятно, ищет адрес…

  • Новогодние зарисовки

    Данный пост – не описание Берлина в новогоднюю ночь, а так, некоторые зарисовки… Традиционно, как и в других больших городах…

  • Из жизни нашего Вавилона

    Все люди – один народ и у них один язык; вот они и затеяли такое; теперь не будет для них ничего невозможного. Сойдем же и смешаем им…

promo lashevchenko august 23, 2014 19:41 Leave a comment
Buy for 10 tokens
Видела сегодня совершенно очаровательный диалог в Твиттере, который можно охарактеризовать как диалог романтика и циника. Роль романтика исполняет Павел Сенко @senko, роль циника – Олег Кашин @KSHN - Путин - предатель. Он поклялся на Конституции и предал. - Конституция г​***о - он…

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
davidis
Dec. 14th, 2016 03:34 pm (UTC)
Спасибо за рассказ о встрече.

И жаль, что не развиртуализировались, как говорится, раз привелось встретиться.
victor_korb
Dec. 15th, 2016 02:25 am (UTC)
Слово высказанное
Сергей, привет.

Ты подтверждаешь аутентичность этого тезиса: "Давидис говорит, что признание Стомахина политзаключенным могло бы повысить общественное сочувствие к Стомахину, но снизить - к политзаключенным в целом". Я помню, что он уже звучал года два тому назад, в ходе одной из наших с тобой бурных дискуссий "за Стомахина" и "за критерии". Но его актуализация имеет значение...
davidis
Dec. 15th, 2016 05:24 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Привет, подтверждаю, конечно.

Но ничего нового тут действительно нет. Да и не о Стомахине речь. Я пояснял на примере Стомахина, поскольку про него спросили, одно из важных оснований введения исключения, связанного с насилием против личности и призывами к насилию по групповым признакам.

Развернуто следует понимать так" "Если бы такого исключения не было и мы бы тогда признали политзаключенным Стомахина, а также многих других лиц, призывавших к насилию в отношении лиц неправильной национальности, политических взглядов, сексуальной ориентации и т.д., это повысило бы уровень солидарности с ними, но понизило бы- с политзаключенными в целом".
victor_korb
Dec. 15th, 2016 05:38 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Спасибо за подтверждение и за открыто высказываемую позицию.

К сожалению, вынужден отметить, что в такой интерпретации эта позиция — уравнивание высказываний либерального публициста со "многими другими лицами, призывавшими к насилию в отношении лиц неправильной национальности, политических взглядов, сексуальной ориентации" — выглядит и является особенно циничной. Даже более циничной, чем позиция официальных охранителей, которые просто тупо действуют по схеме узаконенного произвола.

Это именно та самая пресловутая "низкая различительная способность" или осознанная демагогия, позволяющая легко подменять базовые понятия и ценности, уравнивать насильника и жертву и, в результате, мириться с агрессивным насилием или даже провоцировать разрастание его агрессии. Что ярчайшим образом и проявляется последние годы.

Ну и, разумеется, эта формула абсолютно лжива и противоречит базовым правозащитным принципам.
davidis
Dec. 15th, 2016 05:54 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Это только в твоем превратном, на мой взгляд, видении.

При беспристрастном и корректном взгляде, подход ко всем должен быть одинаковым и максимально объективным.

Нет никаких разумных оснований, признавая Стомахина, не признавать многочисленных авторов призывов "бей ментов", "бей хачей" и т.п. И те, и другие тоже обоснуют свои призывы к неизбирательному насилию против представителей группы многочисленными преступлениями конкретных представителей этой группы.

При этом, напоминаю, что речь всего лишь об использовании термина, а не о одобрении уголовного преследования автора призывов.
victor_korb
Dec. 15th, 2016 07:19 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Тьфу ты пропасть! Неужто ты, и правда, веришь в то, что пишешь? Впрочем, этот психологический эффект давно известен и хорошо изучен. Не ты первый, не ты последний :-(

То мнение, которое ты пытаешься выставить "только моим" и "превратным", открыто разделяют десятки и сотни тысяч людей. Причем, не просто откликаясь на некие мантры, а именно осознанно разделяют, понимая суть и важность защиты свободы в противостоянии любым видам насилия, какими бы словесами это ни прикрывалось.

Разумные и развернутые основания не уравнивать ненасильственную публицистику Стомахина с прямыми призывами к насилию, являющимися фактическими приказами (фетвами, установками и т.п.) для людей, находящихся под влиянием конкретных авторов этих призывов, я уже приводил. И их за несколько лет никто не опроверг.

Но ты выводишь тему на новую "высоту" (или точнее, опускаешь совсем уж ниже плинтуса), уравнивая банальную агрессивную ксенофобию и мировоззренческо-политические тексты, в которых объектом являются отнюдь не конкретные люди по различным пресловутым "признакам", а именно сама страшная система, российский режим в целом, представляющий угрозу всему миру. Главный призыв Стомахина, видный невооруженным взглядом, обращен к людям, сохранившим разум и волю и способным понять необходимость защиты от первичного агрессивного насилия. Защиты любым способом. Уравнивать эти призывы с ксенофобскими "призывами", значит, заниматься махровейшей демагогией, не имеющей ничего общего не только с правозащитой, но и с элементарной этикой, логикой и здравым смыслом.
davidis
Dec. 15th, 2016 10:07 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Правозащитный подход должен быть объективным.
Мы не можем , исходя из тонкого анализа интенций автора, заявлять, что призыв убивать у него не следует принимать всерьез, тогда как у других следует. Тут не избежать вкусовщины.

Ты путаешь правозащиту и политику.

Махровая демагогия это как раз утверждать, что Стомахин -политзаключенный, потому что он тебе нравится, против Путина и якобы "либерал", а автор призывов убивать "черных" - нет, потому, что он чужой.

victor_korb
Dec. 15th, 2016 10:30 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Твой последний абзац выглядит так, будто я или кто-то из защитников Стомахина утверждал что-либо подобное. И, одновременно, игнорируешь мои содержательные аргументы, повторяя не относящиеся к делу трюизмы.

Я мог бы сказать в ответ что-то вроде "слив засчитан", но не буду. А наоборот, искренне выражаю тебе благодарность за еще один акт важнейшей публичной дискуссии, помогающей более четко зафиксировать позиции сторон и сделать правильные выводы всем думающим наблюдателям.
alecks912
Dec. 17th, 2016 09:59 am (UTC)
Re: Слово высказанное
доведите свой сайт до правозащитного и Вы не поверите, но проблема Стомахина - будет решена.
lashevchenko
Dec. 15th, 2016 08:59 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Это в каком месте Стомахин - либеральный публицист?
victor_korb
Dec. 15th, 2016 03:35 pm (UTC)
Re: Слово высказанное
Он во всех местах и во всех смыслах либеральный публицист. А во многих даже либертарианский. Его позиция по отношению к зековским "нормам", например, гораздо более либертарианская и последовательная, в сравнении с подавляющим большинством записных "либералов" и "правозащитников".
lashevchenko
Dec. 15th, 2016 04:56 pm (UTC)
Re: Слово высказанное
При чем тут зековские нормы? А считать 90% того или иного народа биомассой, подлежащей уничтожению, - это много ближе к национал-социализму, чем к либерализму.
alecks912
Dec. 17th, 2016 09:57 am (UTC)
Re: Слово высказанное

Если Пятница всю жизнь жрал людей, разве он виноват - в том?
И что, в тюрьму его вправе был Крузо, тащить?

Прежде сажать человека/прихода ментов, по закону обязаны быть даны уведомления: от сайта и Комнадзора.

lashevchenko
Dec. 17th, 2016 01:43 pm (UTC)
Re: Слово высказанное
Это уже другой вопрос.
alecks912
Dec. 18th, 2016 04:23 am (UTC)
Re: Слово высказанное
дак, он же главный.

Крузо, объяснил человеку, неприемлемость его поведения, а Стомахину, без объяснений - Путин дал срок.

И сколько их, таких стомахиных сидит? Ни за что.
lashevchenko
Dec. 18th, 2016 09:43 am (UTC)
Re: Слово высказанное
"Ни за что" сидят многие, но не Стомахин. Там действительно были призывы к насилию по национальному признаку. Взрослый человек, тем более публицист, должен бы и без предупреждений знать, что так делать не надо. Можно спорить о соразмерности наказания, но преступление действительно было.
alecks912
Dec. 18th, 2016 07:26 pm (UTC)
Re: Слово высказанное
дак, у Пятницы, пострашнее стомахинских были грехи; и человек был взрослый. Но разве они с Стомахиным виноваты, что выросли в такой среде?
Пятница середь каннибалов, Стомахин, в режиме насаждающем национализм-фашизм.


Каждый из них, не видел криминала в своих действиях. Как тот же Путин, кто в 14-ом году оскорблял руководство Украины "фашистами" - и никому в голову не пришло тащить его на нары, потому как каждый, вправе на ошибку/заблуждение без преступного умысла.
Объяснили Путину американцы, что арестуют его наворованное в Швейцарии - и оскорбления-разжигания Путина, моментально прекратились и уже на ЧМ по футболу, Путин прекрасно ручковался с Порошенко (хотя в положении Порошенко, следовало по плеши треснуть, этому идиоту)

Чем Стомахин по закону, отличен от Путина и Пятницы?
Если только интеллектом.
Тем более, что закон говорит, о досудебном предупреждении человека, как то, к примеру, сделано на сегодня - бесланским дамам.

Edited at 2016-12-18 07:27 pm (UTC)
lashevchenko
Dec. 19th, 2016 10:40 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Не знаю, как насчет Пятницы, а Стомахин вырос ровно в той же среде, что и все остальные. Но мы же не стали каннибалами.
А "бесланские дамы" как раз правы, там вообще не только никакого уголовного преследования быть не должно, но наоборот, государство должно им выплатить компенсации и посадить виновных в гибели детей.
leon_spb67
Dec. 19th, 2016 11:06 am (UTC)
Re: Слово высказанное
Компенсации давно выплачены, а виновные либо сидят, либо уничтожены. И никакого уголовного преследования т.н. "бесланских дам" не было. Чистая административка.
lashevchenko
Dec. 19th, 2016 06:21 pm (UTC)
Re: Слово высказанное
Кому и какие компенсации выплачены? Кто сидит за расстрел школы вместе с заложниками? Кто сидит за то, что пропустил террористов в Беслан?
leon_spb67
Dec. 19th, 2016 06:45 pm (UTC)
Re: Слово высказанное
Все потерпевшие получили компенсации, как деньгами, так и разными ништяками: путевки, квартиры и пр.

Сидит выживший террорист Кулаев. Остальные причастные - уничтожены.

Назовите, кто пропустил террористов в Беслан, докажите вину - посадят.
Но, уверен, вы даже маршрута группы на карте показать не сможете.
lashevchenko
Dec. 15th, 2016 08:57 am (UTC)
Вам спасибо - очень интересно было!
Насчет развиртуализации - я задавала два вопроса, про мусульман и про украинцев.
victor_korb
Dec. 15th, 2016 03:33 pm (UTC)
А про Стомахина кто задал вопрос, не знаете?
lashevchenko
Dec. 15th, 2016 04:57 pm (UTC)
Не, я его, к сожалению, не знаю.
trueadviser
Dec. 15th, 2016 07:23 am (UTC)
интересно
grushenka
Dec. 15th, 2016 07:42 am (UTC)
Интересное мнение из-за границы.
lashevchenko
Dec. 15th, 2016 09:01 am (UTC)
Ну, не то чтобы из-за границы... Заграничные там только декорации, само мнение - из России.
styazshkin
Dec. 15th, 2016 07:36 pm (UTC)
Эх, жаль мня там не было. Хотя Давидиса вижу часто в Москве)
lashevchenko
Dec. 16th, 2016 07:40 am (UTC)
Ну так Вы его и так часто видите! Я вот - в первый раз живьем увидела, подозреваю, что остальные - тоже.
alecks912
Dec. 17th, 2016 10:05 am (UTC)
а ведь был когда-то, РЕПОРТЁР Стяжкин; да жаль, вышел весь.

Вот, полюбуйтесь - какой шедевр: https://vk.com/id310168491?w=wall310168491_3%2Fall
lashevchenko
Dec. 17th, 2016 01:51 pm (UTC)
А что не так?
alecks912
Dec. 17th, 2016 09:46 am (UTC)
вот, ни грамма не жаль.

Там было и без Стяжкина, прислуги.
alecks912
Dec. 17th, 2016 10:15 am (UTC)
но причислить его к политзаключенным не может
консенсус.
verum_corpus
Dec. 18th, 2016 03:00 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Это плохо говорит о нынешнем "Мемориале", а не о Стомахине, только и всего.
alecks912
Dec. 18th, 2016 07:08 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
с Стомахиным можно согласиться по сути, но не в разжигании, оскорбительной лексике - а эти субстанции, не поляна правозащиты.

Права на оскорбления/разжигание - законами не предусмотрено.

Вытащить же его можно, по процессуальным нарушениям хунты - но сами видите, нет в РФии правозащитных сайтов.
lashevchenko
Dec. 19th, 2016 10:43 am (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Наоборот.
Лексика - черт с ней, брань на вороту не виснет.
А вот призывы убивать русских и выживать их из национальных автономий - это уже не "оскорбительная лексика", это серьезно.
verum_corpus
Dec. 19th, 2016 02:31 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Никто ж не требовал соглашаться во всём со Стомахиным.
А вот непризнание его политзаключённым - уже подлость.

Edited at 2016-12-19 02:32 pm (UTC)
lashevchenko
Dec. 19th, 2016 06:14 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Почему? Призывы к насилию против мирных - это не политика, а уголовное преступление.
verum_corpus
Dec. 20th, 2016 05:08 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Уголовное преступление - это серьёзное нарушение чьих-то прав, предусмотренное уголовным кодексом.
Просто публицистика не может быть преступлением, если от неё никто не пострадал.
Если трактовать закон, как Вы, расширительно, можно "налепить" миллион преступлений - "кишкой последнего попа последнего царя удавим" и т.п..
lashevchenko
Dec. 19th, 2016 10:42 am (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Почему? В чем Мемориал не прав?
verum_corpus
Dec. 19th, 2016 01:52 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Что нынешний "Мемориал" - довольно "тухлая" организация (во всяком случае, в лице его руководства) - об этом можете почитать в книгах Сергея Ивановича Григорьянца, их нетрудно найти на его персональном сайте.
А в данном конкретном случае, разумеется. "Мемориал" неправ в том, что не желает признать очевидное - что в РФ уже девятый год сидит невинно осуждённый политзаключённый, человек, который никогда в своей жизни никому не сделал зла. Мы, по-моему, когда-то с Вами в интернете уже о нём спорили.
Всем разумным людям очевидно, что там, где нет пострадавших (а в случае Бориса Стомахина их нет), там нет и преступления. Ведь преступление - это серьёзное нарушение чьих-то прав, для защиты и восстановления которых и существуют суды, а в данном случае Стомахин никогда ничьих прав не нарушил. Так что за таких псевдоправозащитников просто стыдно.
lashevchenko
Dec. 19th, 2016 06:20 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
1. Я не знаю, кто такой этот Григорьянц. А вот кто такой Давидис и что такое Мемориал - знаю очень хорошо, это ж не какая-то древняя история. Поэтому - не вижу смысла.

2. С чего это - "очевидное"? Я вот в упор не вижу политзаключенного, вижу мерзавца, призывавшего кавказцев убивать русских, а татар - сделать жизнь русских в республике невыносимой, чтобы они оттуда уехали.

3. Это не так. Когда некто натравливает одних людей на других - очень сложно, а иногда и невозможно полностью проследить связь между такими вот науськиваниями и нападением на конкретного человека. Но это не значит, что такой связи нет. Само такое науськивание - УЖЕ преступление.
verum_corpus
Dec. 20th, 2016 04:48 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
### Я не знаю, кто такой этот Григорьянц. ###

Ну тогда с Вами вряд ли имеет смысл беседовать ).

### что такое Мемориал - знаю очень хорошо ###

Судя по тому, что Вы пишете, как раз ничего не знаете. Да и спецоперации с фактическим уничтожением "Мемориала", как общественно-политического движения, и превращением в невнятное, беззубое и безопасное для властей, в сущности совершенно незаметное "историко-просветительское общество" уже четверть века.
Кто такой Давидис, я тоже знаю - мелкий прохвост-прохиндей. (В прошлом политтехнолог. Поддерживал Путина и вторую чеченскую войну).
2. Ну мало ли к кому у Вас личная неприязнь. Сейчас всё-таки не сталинское время, чтобы использовать карательные органы для расправы с теми, на кого мы дуемся.
3. Вы лжёте, если бы была связь, то были бы и потерпевшие, а их нет.
Просто, Вы очень необразованны в правовом смысле.
В уголовном праве есть чёткое понятие состава преступления, там прямо запрещены объективное вменение, аналогия закона и права (в отличие. скажем, от гражданского и процессуального права).

Edited at 2016-12-20 04:49 pm (UTC)
davidis
Dec. 20th, 2016 05:14 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Не хочу обсуждать остальные домыслы, но Путина и чеченскую войну я если и поддерживал, то только условно и с августа по октябрь 1999-го года.

Вряд ли это кого-то может характеризовать негативно.
verum_corpus
Dec. 20th, 2016 05:28 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
То есть, в отличие от Немцова, всех СПСников и верхушки "Яблока", Вы продвижение Путина в президенты не поддерживали и за него на выборах не голосовали?
Что же, если так, то, как говорится. рад был ошибиться. Примите мои искренние извинения за допущенную ошибку.

И совсем было бы замечательно, если бы Вы пояснили хозяйке блога, кто такой Григорьянц.
davidis
Dec. 20th, 2016 05:33 pm (UTC)
Re: но причислить его к политзаключенным не может
Не поддерживал, не голосовал.

А насчет Григорьянца информацию и без меня легко найти.

( 46 comments — Leave a comment )

Profile

lashevchenko
La Shevchenko

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel