?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О позоре Европы



Вчера состоялся референдум о независимости Каталонии. Бывает. Референдумы - инструмент прямой демократии, без них никакая демократия невозможна.

Реакция испанского правительства была совершенно омерзительна. Я никогда бы не подумала, что в 21-м веке в Европе такое возможно. Да и не только я - вчера Твиттер буквально бурлил, то же самое писали немцы, австрийцы, швейцарцы, голландцы (наверное, не только, но я только этих могу понять!). Вот фотографии из сети.

Утро, народ стоит в очереди к избирательным участкам:





Пока еще все мирно. Народ пишет в сети, что полицейские наблюдают, много говорят по телефону, но не вмешиваются:



Т.е. с утра еще была надежда на мирный исход. Потом полиция стала мешать более активно - стала конфисковывать урны и бюллетени. Об этом сообщил и твиттер испанского министра внутренних дел:


Конфискация, которой хвастается испанский Колокольцев, выглядела вот так:




Победа опричников испанского правительства - урну удалось изъять!




Увы, налет цивилизованности очень быстро слетел с испанского правительства.




Винтилово ничем не отличается от такового на акциях оппозиции где-нибудь в турецком султанате или путинском паханате:






Тем не менее - референдум идет:



Референдум воистину всенародный:




Может быть, этот дедушка всю жизнь ждал возможности проголосовать за независимость своей родной Каталонии. Может быть, я тоже когда-нибудь приду проголосовать за независимость Сибири - вся седая, с тросточкой или с такой вот тележкой...



Что интересно - я практически не видела одобрения действий испанского правительства в сети, разве что за исключением немногих русскоязычных аккаунтов. Ну ладно, я - старый сепаратист, но и многие, не одобряющие сепаратизм вообще и каталонский референдум в частности, были просто шокированы уровнем полицейского насилия.

Глас народа:

Адвокат из Вены: "То,что полиция сейчас делает в Каталонии, - катастрофа на многих уровнях. На политическом, коммуникативном, человеческом"
Российский публицист и гражданский активист Виктор Корб: "Те, кто осуждает Каталонию, лишь потому, что ее якобы поддерживает Путин, загоняют себя в жесткие рамки идиотской и заведомо ложной дилеммы."
Лоттхен из Ростока: "Я не обязана одобрять каталонский референдум, чтобы критиковать то, что испанское правительство/полиция там делает"
Немецкий ЛГБТ-активист, свободный демократ Али Утлу: "Голосование - не преступление"
Шеф-редактор австрийской газеты "Аттерзее": "Для левых и ЕС стремление народа к свободе только тогда легитимно, когда служит интересам их власти".
Немецкий полицейский: "Силы безопасности против сил безопасности и не где-нибудь в Восточной Украине. Жесть!" (о противостоянии каталонских и испанских полицейских)






Полицейские в черно-желтой форме, поддерживающие раненого, - это не федеральная полиция (те в черной форме), а местная, каталонская. Надо сказать, что местные полицейские и пожарные защищали людей от полицейских - вот, например, кадр из любительского видео:


А вот - каталонские полицейские становятся цепью между своими согражданами и испанской полицией:


Если это не гражданская война, то что тогда?

Черные - полиция Испании, красные - пожарная охрана Каталонии:


Испанский опричник:


Оружие у него заряжено, конечно, резиновыми пулями, но тем не менее...

Пишут, что более трех сотен человек ранено.


И все это - только потому, что люди не хотят быть подданными вот этой рожи:


Эта омерзительная физиономия принадлежит королю Испании Филиппу 6-му. Его королевское величество даже не почесался по поводу событий и вообще никак себя не проявил. Даже лидер немецких социал-демократов Шульц выразил глубокую озабоченность!

По-моему, Испанию за все это надо гнать из ЕС (и, возможно, принять на ее место Каталонию). И я не я одна так думаю, многие более знающие люди, чем я, - тоже. Например:


(Джулиан Ассанж обращается в твиттере к  председателю Еврокомиссии Юнкеру:

"Дорогой ,
это есть "уважение к человеческому достоинству, свободе и демократии"? Задействуйте статью 7 и исключите Испанию из ЕС за ее явное нарушение статьи 2" - имеется в виду Лиссабонский договор)

P.S. И не надо про Крым и Донбасс - это не та ситуация! Тамошний сброд, называя себя "сепаратистами", только позорит это гордое название. Сепаратизм - это стремление к независимости, а не к вхождению в Империю, откуда нет выхода.


Recent Posts from This Journal

promo lashevchenko december 3, 2014 18:00 4
Buy for 10 tokens
Слово – великое оружие жизни. В. О. Ключевский Перемена перед первым уроком, детишки помаленьку подтягиваются. Заходит мальчик с совершенно непроизносимым именем, то ли турок, то ли курд, и говорит мне – с акцентом, но по-русски: «привет!» Ну, это стандартная ошибка…

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
margarita_nik
Oct. 2nd, 2017 07:25 am (UTC)
это очень сложный вопрос - про Каталонию..
сегодня с утра уже показывают чего может лишиться Каталония после признания её независимости. я конечно сейчас не могу перечислить все минусы, но их намного больше чем плюсов. слишком Испания интегрирована в ЕС. ну в общем, моё мнение что Каталонию могут отпустить и на её примере показать как не надо делать. задушат на корню.

Политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии
Сепаратизм — Википедия

на Донбассе люди просто не хотят жить в нацистском государстве и никогда не изъявляли желания присоединяться к России.
lashevchenko
Oct. 2nd, 2017 09:29 am (UTC)
1. А кто сказал, что ЕС - это только плюсы? И есть масса форм международного сотрудничества, не только ЕС. И показывают - где? Чье телевидение?

2. Это в каком же месте Украина - "нацистское государство"?
Желание присоединиться к России - еще как изъявляли. Во время их фейкового "референдума" многие открытым текстом говорили журналистам - "проголосуем за отделение, а потом Путин нас к себе возьмет, как Крым", сама видела интервью. Да и слишком много там российских военных и прочих наемников, чтобы можно было поверить в стремление к независимости.
margarita_nik
Oct. 2nd, 2017 10:59 am (UTC)
да, показали по нашему телевидению, аналитический сюжет. наверное надо посмотреть что по-факту получится, но если пострадают, то как всегда простые люди.

Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества(с) - ну вот, по-моему всё совпадает, это про Украину. а от Донбасса никаких официальных заявлений не было, а то что говорят, это только разговоры.
lashevchenko
Oct. 2nd, 2017 01:24 pm (UTC)
1. По российскому? Ну, там много странных вещей рассказывают, я бы не стала доверять...

2. Да нет на Украине ничего такого! Там чуть ли не половина населения - русские, и все нормально, во всей остальной стране никаких проблем нет, они есть только там, где всякие гиркины завелись...

Edited at 2017-10-02 01:24 pm (UTC)
alex_ishm
Oct. 2nd, 2017 07:39 am (UTC)
Сепаратизм нехорошо, но действие правительства Испании ещё хуже.
lashevchenko
Oct. 2nd, 2017 09:31 am (UTC)
Сепаратизм - это очень хорошо! Я вообще считаю, что будущее не за гигантскими империями и наднациональными объединениями, а за маленькими богатыми странами европейского типа.Чем меньше твоя страна, тем в большей степени ты можешь влиять на жизнь в ней.
grigoriyz
Oct. 2nd, 2017 11:21 am (UTC)

То что федеральная полиция во всём мире одинаковая - это давно ясно.

А объясните в двух словах с чего начался конфликт?

lashevchenko
Oct. 2nd, 2017 01:21 pm (UTC)
Да он не вчера начался - Каталония давно хочет независимости, а Испания ее отпускать не хочет. Ну и...
grigoriyz
Oct. 2nd, 2017 01:22 pm (UTC)
Понятно: давняя история.
auxerre60
Oct. 2nd, 2017 06:32 pm (UTC)
Дали бы проголосовать спокойно, а потом бы спокойно этот референдум не признали. Не понимаю, зачем вот это вот всё нужно было устраивать.
lashevchenko
Oct. 3rd, 2017 05:59 am (UTC)
А никто не понимает. Похоже, какие-то иррациональные страхи, как у российских властей от митингов оппозиции.
(Anonymous)
Oct. 2nd, 2017 10:52 pm (UTC)
Запад все больше похож на Россию. Власть несменяема- проблемы такие же.
И , как оказывается, прав был Путин, когда говорил о мухлежах на выборах, о коррупци, о цензуре и прочих вещах.
В т.ч. о печеньках Госдепа на которые демократы содержали рос. оппозиционеров. Почти все российские оппозиционеры, рассказывали много сказок о тех же США и только последние выборы в Штатах показали как все запущено в тех же Штатах. Поэтому теперь российских оппозиционеров
так колбасит от ненависти к Трампу. к Каталонии, АдГ- потому что оказался прав Путин, а не они.
Они , по дурости или подлости своей (как Милов, вот уж кто переобулся на ходу по бешенцам) не могут остановиться.
lashevchenko
Oct. 3rd, 2017 06:00 am (UTC)
Чо? Это что за роман в жанре альтернативной реальности Вы тут описываете?
(Anonymous)
Oct. 3rd, 2017 05:34 pm (UTC)
Попробую еще раз. Вы не кажетесь демшизой, которой кажется из-за ненависти к путинизму, что Путин не может быть прав, потому что он тиран и т.п.
Как угодно можно относиться к Путину, но прав оказался он в оценке Запада , а не рос.либералы.
Либералы из России- эта та же демократическая партия в США, то же самое левое движение в Европе. Цель одна- власть. Методы похожи. Бюрократия контролирует почти все: бесчисленные регуляции бизнеса и частной жизни, цензура, чиновники-миллионеры, манипуляции с выборами и теперь вот мирный разгон демонстрантов.
Оценить реальные масштабы левацкого безобразия оказалось возможным пока только у нас в США. Вы еще живете в неведении: чиновники избираются законно, никаких личных интересов не преследуют, так публикуются какие- то маргинальные непроверенные слухи...

Вывод: если придут к власти в России вчерашние оппозиционеры, спонсируемые демократами, а значит продвигающими их ценности (государство контролирует все), то будет в России то же самое, что и сейчас. Сначала будет послабление,эйфория, а дальше - похожий сценарий
с закручиванием гаек, ибо Власть нужно удерживать любой ценой.
Хотя, может даже и хуже. Меж собой разосраться- это традиция нынешних борцов, а такого ресурса контроля элит как у Путина у них нет.

Исправить ситуацию в России невозможно. В России республиканцев, как класса просто не существует. Кстати, Путин (сам того не ведая?), возрождая патриотизм в стране дает России больше шансов на нормальное будущее. Но это займет годы и десятилетия , и непонятно, если время у страны.. Нынешние цели сплочения страны, безусловно, отвратительны: крымнаш и пр.

Знаете историю с флагом и спортсменами в США? Большинству населения показалось мерзким и лицемерным , что черные футболисты-миллионеры не уважают символы и традиции страны. Несмотря на оголтелую агитацию СМИ продажи билетов на матчи этих футболеров падают.
Ровно к такому же неуважению к символам призывают борцы с режимом в России. Населению они кажутся такими же отвратительными как патриотично настроенному народу в США, голосовавшему за Трампа. Но людям с левыми убеждениями все кажется логичным, т.к. это борьба с режимом, а не с флагом.
Родину любить- естественное состояние для большинства. Символы в данном случае имеют большое значение. То что Путин забрал символы к себе в актив , а борцуны с этим борются- как раз говорит о том, что Путин, гораздо, умнее борцунов.
Или история с ленточками. Уж как только не издевались или пафосно
не взывали борцы с режимом, что ленточка это или ватность или неуважение когда на трусах , а народ все равно носит. Ровно то же в США. Народ носит купальники из американского флага, вывешивает на домах- это бесит леваков, которые предпочитают сжигать флаги, т.к. ненавидят свою страну. Им хочется перемен. В России флаг сжечь опасно для свободы, поэтому борцы обходятся обгаживанием тех, кто носит ленточки.

В США всю эту левую заразу могут победить только либертарианцы. Их оказывается еще много ,не смотря ,на усилия левой профессуры в школах и универах и массового запуска латинос . Победи демократы в это раз и шансы на сменяемость власти через 8 лет уменьшились бы многократно. Судьи,пресса, универы- это как в 17 году: вокзал- почта- телеграф. Они и сейчас пронизаны левизной.

И вот какой парадокс у рос. борцов. Они хотят в страну, где люди уважают традиции и символы своей страны, где уважают законы и пр. А их спонсоры (то что спонсируются это очевидно, какой еще источник вы видите)хотят эту страну изменить, сделать похожей на Россию, где власть была бы несменяемой и лучше бы знала что народу нужно. Хотя парадокс - условность :хотят перемен, надеются на лучшее. Тот не политик, кто не хочет власти..
lashevchenko
Oct. 4th, 2017 11:26 am (UTC)
"Как угодно можно относиться к Путину, но прав оказался он в оценке Запада , а не рос.либералы. " - в чем?

"Либералы из России- эта та же демократическая партия в США, то же самое левое движение в Европе." - с чего это вдруг? Европейские левые - вообще не либералы. Среди российских либералов больше правых, чем левых.

"Ровно к такому же неуважению к символам призывают борцы с режимом в России." - почему это? Все митинги оппозиции, все кубы Навального - под российскими флагами. А менты эти самые российские флаги отбирают и ломают.

"Населению они кажутся такими же отвратительными" - не стоит за все население.

"Или история с ленточками. Уж как только не издевались или пафосно не взывали борцы с режимом, что ленточка это или ватность или неуважение когда на трусах , а народ все равно носит." - не народ, а только самая безмозглая его часть. Или кому приказали. И к России колорадские ленточки не имеют ни малейшего отношения, это - исключительно пропагандистская выдумка к очередному юбилею давней "победы".





(Anonymous)
Oct. 4th, 2017 10:23 pm (UTC)
ВЫ сейчас повторяете слово в слово то, что говорят либералы (демократы в США) о народе, который поддержал Трампа : безмозглые, тупые и необразованные.
Среди рос. оппозиции полно левых, а не правых. Трамп как лакмусовая бумажка высветил их всех на поверхность. Исключение, пожалуй, только Навальный, Ходорковский. Остальные просто безответственные болтуны или истерики.

Вы в курсе, что оппозиция прибегала к цитированию Толстого "патриотизм-убежище негодяя"? Тот же Шендерович в своих программах активно продвигал эту идею. Потом борцы с режимом осознали свою ошибку и начали двигать мысль, что родина и правительство не одно и то же. Но было поздно, Путин первый оседлал идею "Отечества" . Ленточки и Победа для этих целей очень хорошо подошли. Символы - вот что нужно было для объединения.
Ответьте мне, если нетрудно, как может народ жить хорошо в стране, которую он ненавидит?
Обычная повседневная жизнь состоит из множества мелочей и взаимоотношений.
lashevchenko
Oct. 5th, 2017 04:06 pm (UTC)
"ВЫ сейчас повторяете слово в слово то, что говорят либералы (демократы в США) о народе, который поддержал Трампа : безмозглые, тупые и необразованные. " Мало ли, кто и о ком так говорит. Кстати, Трампа либералы поддерживали.

"Среди рос. оппозиции полно левых, а не правых. " - всяких полно. Российская оппозиция очень неоднородна.

"Вы в курсе, что оппозиция прибегала к цитированию Толстого "патриотизм-убежище негодяя"?" - и что не так?

"Путин первый оседлал идею "Отечества" " Разумеется, он всю дорогу про патриотизм. Как известно верно заметил еще Салтыков-Щедрин, "Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли".

" Ленточки и Победа для этих целей очень хорошо подошли. Символы - вот что нужно было для объединения." - ленточки больше разъединили, чем объединили, Подеда за последние 70 лет как-то потеряла актуальность...

"Ответьте мне, если нетрудно, как может народ жить хорошо в стране, которую он ненавидит? " - а кто ненавидит страну? Не путайте страну с властью.
(Anonymous)
Oct. 4th, 2017 11:36 pm (UTC)
А левизна рос. оппозиции (как лидеров, так и идеологов, так и их сторонников) , если кратко, то вот в чем:
"В этой стране мы никому не нужны, а вот на Западе государство всем помогает... и перечисляют : больным, старым, беженцам и всем кто нуждается!" Но рос. оппозиция никогда не озвучивает другие категории , потому что это расизм и ксенофобия : эти активно пользуются ленивые и глупые,но хитрожопые и наглые. Об этом , как ни странно, говорит РашаТВ. А оппозиция как та баба Яга "всегда против".
Песня леваков "государство должно". Если государство должно, то значит будут обдирать тех, кто работает. И разница между нынешней властью в России и целями оппозиции будет заключаться в расширения групп людей, которым будут пользоваться благами , заработанными другими людьми. Налоги пойдут не на распил чиновникам, а на группы нуждающихся (здесь я только за) и примазавшихся к ним (а ограничить их невыгодно левым ). Совершенно точно, через некоторое придет в власти очередной демагог и популист, который пообещает больше всех.
Самое сложное- это заставить народ работать, строить свою жизнь и не надеется на государство. Было так в 90-е годы. Но основная масса проклинает эти годы, потому что не смогли, не сумели, в итоге выбрали того, кто им ежегодно обещает и что- то дает.

У либертарианцев как можно меньше государства в частной жизни, кроме основных функций. Человек сам должен строить свою жизнь. Выбирать учиться или рожать в 15 лет, выбирать специальность, а не ждать подачек от государства, потому что его специализация в стихоплетстве никому не нужна.
Пустили иммигранта в страну- будь любезен- сам строй свою жизнь, а не полагайся на других. Родила десять детей от разных отцов- будь любезна- сама их обеспечивай и корми , а не надейся на других. Семья должна брать отвественность за своих детей, а не чужие дяди и тети в ущерб собственным интересам содержать чужих детей.
lashevchenko
Oct. 5th, 2017 04:14 pm (UTC)
"А левизна рос. оппозиции (как лидеров, так и идеологов, так и их сторонников) , если кратко, то вот в чем:
"В этой стране мы никому не нужны, а вот на Западе государство всем помогает... и перечисляют : больным, старым, беженцам и всем кто нуждается!" Но рос. оппозиция никогда не озвучивает другие категории , потому что это расизм и ксенофобия : эти активно пользуются ленивые и глупые,но хитрожопые и наглые. Об этом , как ни странно, говорит РашаТВ. А оппозиция как та баба Яга "всегда против".
Песня леваков "государство должно". "
- В России ситуация сейчас такова, что государство действительно очень сильно задолжало своим гражданам. Поэтому противоречия между левыми и правыми на данном этапе несущественны.

"Если государство должно, то значит будут обдирать тех, кто работает. " - так государство и сейчас их обдирает.

"И разница между нынешней властью в России и целями оппозиции будет заключаться в расширения групп людей, которым будут пользоваться благами , заработанными другими людьми. Налоги пойдут не на распил чиновникам, а на группы нуждающихся (здесь я только за) и примазавшихся к ним (а ограничить их невыгодно левым )." - это все проблемы далекого будущего. Прежде всего надо сбросить банду, захватившую власть.

" Совершенно точно, через некоторое придет в власти очередной демагог и популист, который пообещает больше всех." - с чего это - "совершенно точно"? Совершенно не предопределено.

"Самое сложное- это заставить народ работать, строить свою жизнь и не надеется на государство." - ну, при нынешней власти этого точно не будет, поэтому сейчас любой будет лучше Путина.

"Но основная масса проклинает эти годы, потому что не смогли, не сумели, в итоге выбрали того, кто им ежегодно обещает и что- то дает." - да никто его не выбирал.
(Anonymous)
Oct. 6th, 2017 12:40 am (UTC)
К сожалению, основную мою мысль. Вы не поняли.
Извините, все мантры рос. оппозиции мне слишком знакомы.
Спасибо за внимание.
lashevchenko
Oct. 7th, 2017 11:36 am (UTC)
У меня неть никаких "мантр". Все исключительно на рациональном уровне.
ramha39
Oct. 3rd, 2017 06:10 pm (UTC)
Хвалёная дерьмократия по европейски.
lashevchenko
Oct. 4th, 2017 11:27 am (UTC)
Вообще-то в Европе демократия. Но да, ЭТО - не демократия, а дерьмократия.
kvestor_scrofa
Oct. 5th, 2017 09:17 am (UTC)
Нам тут говорят об этом в общих чертах... Интересно следующее:

Что об этом референдуме говорит законодательство Испании?
Референдум согласно законов должен быть всеиспанским или допускается его проведение только в отдельных регионах?
Было получено согласие официальной власти в Мадриде?
На референдуме были международные наблюдатели?
lashevchenko
Oct. 5th, 2017 04:16 pm (UTC)
1. Не допускается, только всеиспанский. Но это неважно.
2. Нет, конечно - официальная власть как раз и устроила полицейский беспредел.
3. Насчет наблюдателей - не в курсе.
kvestor_scrofa
Oct. 6th, 2017 05:37 am (UTC)
Как-то это все здорово похоже на Крымские события.
Противники референдума тоже говорили, что согласно закона референдум должен быть всеукраинским, а не только крымским. Центральная власть пыталась устроить беспредел, пришлось кликать варягов из-за пролива.
lashevchenko
Oct. 7th, 2017 11:39 am (UTC)
Не похоже, потому что:

1. Каталонский референдум организовала законная власть, а не какие-то непонятные люди, захватившие городские администрации.

2. В Каталонии не было иностранных войск.

3. Каталонский референдум был о независимости, а не о присоединении к другому государству.

4. Никакого беспредела украинская власть не устраивала - в отличие от испанской.

5. Никто варягов из-за пролива не кликал - сами приперлись, не спрашивая разрешения.
( 27 comments — Leave a comment )

Profile

lashevchenko
La Shevchenko

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel